telescoop / periscoop pomp

Heb je technische vragen stel ze hier, maar kijk eerst eens in het archief of je daar geen antwoord kunt vinden of gebruik de zoekfunctie
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

Met deze zoektermen vind ik niet wat ik zoek.
Voor een idee dat ik heb zoek ik het principe van een gasveer, maar dan gestuurd met luchtdruk.

Ik meende dat telescooppompen waren, maar volgens google niet.
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

gevonden... stoemweg cylinders :)
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

nu opzoek naar een systeem om 4 van die cylinders aan te sturen die een 100kg 1m de hoogte kunnen in duwen, en rustig laten zakken...
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Gebruikersavatar
Henk
Berichten: 3580
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 23:43
lrocb_lidnr: 30
Woonplaats: De Pinte

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Henk »

zoek eens op airride, daar ga je compressor en tank al kunnen vinden.
Anders eens zoeken op viair, denk dat die de betere compressors maken
Bekijk het van de zonnige kant: hoe oud u ook bent, u bent jonger dan u ooit zult zijn. LROCB-lid (30)

LROCB Afbeelding
Gebruikersavatar
Beerke
LROCB-Member
Berichten: 350
Lid geworden op: vr 14 jan, 2005 00:20
lrocb_lidnr: 519
Woonplaats: Heverlee

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Beerke »

Waar moet het juist voor dienen?

Vier cilinders met een slag van 1 meter en die langzaam (en synchroon)moeten zakken lijkt me niet makkelijk en vrij duur!

grtz
J'aime le travail bien fait... ... par les autres! ( Gaston attitude ;-))
Landy Bean
LROCB-Member
Berichten: 1193
Lid geworden op: zo 12 okt, 2003 21:20
lrocb_lidnr: 349
Woonplaats: Brugge

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Landy Bean »

Is elektrisch geen oplossen, veel beter te controleren kwa snelheid
Gebruikersavatar
Wolf
LROCB-Member
Berichten: 2342
Lid geworden op: do 31 jul, 2003 20:39
lrocb_lidnr: 316
Woonplaats: Bij Father Damien
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Wolf »

Beerke schreef:Waar moet het juist voor dienen?
grtz
Dat kan je toch raden Beerke: voor het hefdak van zijne camper, peins ik. :)
avatar = Hammerite-user.
Gebruikersavatar
Beerke
LROCB-Member
Berichten: 350
Lid geworden op: vr 14 jan, 2005 00:20
lrocb_lidnr: 519
Woonplaats: Heverlee

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Beerke »

Wolf schreef:
Beerke schreef:Waar moet het juist voor dienen?
grtz
Dat kan je toch raden Beerke: voor het hefdak van zijne camper, peins ik. :)
hoe werkt dat hefdak nu?
Met gasveren?
J'aime le travail bien fait... ... par les autres! ( Gaston attitude ;-))
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

Just wolf ;)

Ik wil af van de scharen en gasveren (vooral de scharen)

Elektrisch mag ook, zit ook met wormwielen in mijn hoofd.
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Covko
Berichten: 160
Lid geworden op: vr 07 nov, 2014 21:46
lrocb_lidnr: 0
Woonplaats: Lede

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Covko »

En bv elektrische kofferklep pompen van een bmw ofzo en de scharen houden? Wormwielen en pneumatusche pistons gaan teveel plaats innemen denk ik.
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

Hoofddoel is om zonder de scharen de tent te openen en te sluiten.
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Landy Bean
LROCB-Member
Berichten: 1193
Lid geworden op: zo 12 okt, 2003 21:20
lrocb_lidnr: 349
Woonplaats: Brugge

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Landy Bean »

Ander dak kopen :?
Covko
Berichten: 160
Lid geworden op: vr 07 nov, 2014 21:46
lrocb_lidnr: 0
Woonplaats: Lede

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Covko »

Enkel luidop aan het denken: Frame maken in alu even groot als de tent,daar 4 wormwielen of lucht pistons met zelfde hoogte als daktent en andere 4 beugels originele kast monteren met beugels.

Zoiets,dubbele cilinder
http://nl.aliexpress.com/item/Aluminum- ... .93.5hqfeE
Gebruikersavatar
Beerke
LROCB-Member
Berichten: 350
Lid geworden op: vr 14 jan, 2005 00:20
lrocb_lidnr: 519
Woonplaats: Heverlee

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Beerke »

Penguin schreef:Hoofddoel is om zonder de scharen de tent te openen en te sluiten.

Zijn de scharen niet juist de stevigheid van de tent?
Je moet toch altijd iets in kruisvorm hebben voor de stabiliteit? (zogenaamde windverband)


Hou ons op de hoogte indien je hier een mooie oplossing voor hebt gevonden, dat interesseert mij wel.
J'aime le travail bien fait... ... par les autres! ( Gaston attitude ;-))
Gebruikersavatar
Beerke
LROCB-Member
Berichten: 350
Lid geworden op: vr 14 jan, 2005 00:20
lrocb_lidnr: 519
Woonplaats: Heverlee

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Beerke »

Covko schreef:Enkel luidop aan het denken: Frame maken in alu even groot als de tent,daar 4 wormwielen of lucht pistons met zelfde hoogte als daktent en andere 4 beugels originele kast monteren met beugels.

Zoiets,dubbele cilinder
http://nl.aliexpress.com/item/Aluminum- ... .93.5hqfeE

En waar ga je die wormwielen (schroefspillen) of pistons met een slag van 1 meter wegsteken?
+ pistons met een slag van 1 meter zijn volgens mij heel moeilijk te vinden en heel duur. (ik denk niet dat je een beetje deftige piston vindt onder de € 250/stuk!)
J'aime le travail bien fait... ... par les autres! ( Gaston attitude ;-))
Gebruikersavatar
Beerke
LROCB-Member
Berichten: 350
Lid geworden op: vr 14 jan, 2005 00:20
lrocb_lidnr: 519
Woonplaats: Heverlee

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Beerke »

Wanneer het de bedoeling is dat het automatisch gaat zou ik gewoon een Lineare servo op de scharen zetten. (indien de scharen sterk genoeg zijn!)
Dan heb je een veel kortere slag nodig. (moet wel harder duwen dan, dus moet redelijk krachtig zijn)
http://www.actuatorzone.com

Dat gaat het makkelijkste zijn.
Je kan er zelfs een afstandsbediening voor maken. https://youtu.be/KhmOlH0G_3E

Ik ben nog even aan het zoeken op het www waar je deze in België kan krijgen.

grtz
Laatst gewijzigd door Beerke op za 23 apr, 2016 22:48, 1 keer totaal gewijzigd.
J'aime le travail bien fait... ... par les autres! ( Gaston attitude ;-))
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

Het automatische is niet het hoofddoel.
De stevigheid zal er nog zijn door manueel een diaginaal lat te bevestigen na opening. Zoals nu is aan de smalle kant.

Ik wil de tent openen en toe willen doen zonder me zorgen te hoeven maken over het zeil dat tussen de schaar kan zitten en ik wil de volledige lengte van het bed behouden en afzonderlijk naar boven kunnen duwen.

Beetje zoals in mijn origineel ontwerp.

Is een idee. Kosten zullen tegenwerken vrees ik. ;)
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Covko
Berichten: 160
Lid geworden op: vr 07 nov, 2014 21:46
lrocb_lidnr: 0
Woonplaats: Lede

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Covko »

Beerke schreef:
Covko schreef:Enkel luidop aan het denken: Frame maken in alu even groot als de tent,daar 4 wormwielen of lucht pistons met zelfde hoogte als daktent en andere 4 beugels originele kast monteren met beugels.

Zoiets,dubbele cilinder
http://nl.aliexpress.com/item/Aluminum- ... .93.5hqfeE

En waar ga je die wormwielen (schroefspillen) of pistons met een slag van 1 meter wegsteken?
+ pistons met een slag van 1 meter zijn volgens mij heel moeilijk te vinden en heel duur. (ik denk niet dat je een beetje deftige piston vindt onder de € 250/stuk!)
Had ik reeds hierboven vermeld als groot minpunt alsook de huidige pistons te veranderen door elektrische koffersysteem van bv bmw.
Ik weet dat dit heel duur is pistons die in verschillende stages uitschuiven en eenwormwiel zoals bv het systeem een stuurhuis zijn dingen die enorm veel plaats innemen,vandaar "luidop denken" ;)
Covko
Berichten: 160
Lid geworden op: vr 07 nov, 2014 21:46
lrocb_lidnr: 0
Woonplaats: Lede

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Covko »

Is het dan geen oplossing van er lange latjes in het zeil te werken dat deze constant op de zelfde manier toeplooit en bv om de 5 á 6 cm een plooi maakt zoals een vouwgordijn?
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

Covko schreef:Is het dan geen oplossing van er lange latjes in het zeil te werken dat deze constant op de zelfde manier toeplooit en bv om de 5 á 6 cm een plooi maakt zoals een vouwgordijn?
Riskeer je dan niet dat het zeil daar niet meer regen-proof is?

Nu het is geen noodzaak om het aan te passen, enkel een very nice to have ;)
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Landy Bean
LROCB-Member
Berichten: 1193
Lid geworden op: zo 12 okt, 2003 21:20
lrocb_lidnr: 349
Woonplaats: Brugge

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Landy Bean »

Bij Globe Camper zijn ze ook aan het experimenteren met een elektrisch dak, wordt momenteel getest in Marokko
Werkt zeer goed in de atelier neemt wel wat plaats in vier zo'n dingen, wel zeer stevig als het dak open staat.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Wolf
LROCB-Member
Berichten: 2342
Lid geworden op: do 31 jul, 2003 20:39
lrocb_lidnr: 316
Woonplaats: Bij Father Damien
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Wolf »

de eerste hefdaken die De Rob plaatste waren met kabels en met een manivelle draaide je dat dak omhoog; als je daar een elektromotor op zet.... of zelfs een boormachine....
avatar = Hammerite-user.
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

@frans, heb je daar wat meer info over?
@Wolf, yup, Gert wist me dit te vertellen. Er was echter een probleem mee, maar weet niet meer wat. Maar dan zit je nog steeds met de scharen. En die moeten weg als ik het dak 'zonder omzien' wil laten zakken.

Aanpassingen gaan dit seizoen toch niet meer beginnen zulle... dat risico neem ik niet :)
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Landy Bean
LROCB-Member
Berichten: 1193
Lid geworden op: zo 12 okt, 2003 21:20
lrocb_lidnr: 349
Woonplaats: Brugge

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Landy Bean »

Buiten het geen wat ik gezien heb en die foto jammer genoeg niet, geen naam of type, ons dak sluit zeer makkelijk en snel dus eigenlijk geen aandacht aan gegeven, had ik het geweten had ik wel wat meer detail foto's genomen, wil het wel eens proberen uit te vissen als ze terug zijn ...

Volgens mij heeft Landreiziger ooit eens een hefdak van elektrische motoren voorzien, mss eens zijn site of Flickr account doorbladeren daar zal hij zeker iets over geschreven hebben. ;)

Wat is eigenlijk het probleem met die scharen, te hard of gevaarlijk voor het doek?
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

Openen en sluiten gaat bij ons ook alles behalve traag. Maar ik wil nog meer gemak ivm direct klaar om te slapen en vertrekken.
Nu moet ik nog 1 plaat naar binnen schuiven, dan matras met slaapzak 1/4 toeplooien, en dan kan het dak toe.
Daar zou ik nog vanaf willen ;)

Land Reiziger heeft dit inderdaad eens gedaan. Dit was voor een hefdak van extec.

Het probleem is dat je moet opletten dat bij het sluiten het doek niet tussen de scharen komt, of de kans bestaat dat het stuk is.
Sinds vorige week heb ik een betere manier gevonden om te sluiten.
ipv direct te zorgen dat het doek naar binnen getrokken wordt en niet tussen de scharen kan, laat ik het nu gewoon naar buiten hangen.
Eens dicht, is het ff de rug tegen dak, en zeil naar binnen trekken.
Ander 'probleem' is de sluiting vooraan. Hoe ik het nu opgelost heb moet ik effectief 1/4 van het bed opbergen. Anders kan ik niet aan de moeren om aan te spannen. Er zijn er die langs buiten koffersloten hebben, maar dat wil ik absoluut niet.
Door die pompen of welk ander systeem zou ook dat opgelost zijn. (denk ik)
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Landy Bean
LROCB-Member
Berichten: 1193
Lid geworden op: zo 12 okt, 2003 21:20
lrocb_lidnr: 349
Woonplaats: Brugge

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Landy Bean »

Wij moeten ook ons bed dicht schuiven en de dekking moet eraf, geen plaats genoeg tussen dak en matrassen, je moet keuzes maken, ons dak kon hoger maar dan kon de boskar niet meer in een container.
Je zal altijd een beetje moeten toegeven in zo een klein concept.

Wij hebben ook de sloten voor het dak aan de buitenkant, kunnen hangsloten aan indien gewenst.
Gebruikersavatar
Yohani
LROCB-Member
Berichten: 1102
Lid geworden op: za 13 mar, 2004 14:15
lrocb_lidnr: 64
Woonplaats: Putte (Mechelen)
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Yohani »

lintjes of iets vergelijkbaars aan de binnen zijde van het zeildoek maken, de tegenovergestelde met elkaar verbinden door een snelbinder (lengte= max. uitgerokken als het dak open staat, als je dan het dak sluit trekken de elastische snelbinders het zeil naar binnen.

Yohani :P
Eigen websites: Reiswebsite; http://www.yohani.be/reizen/ Zelfbouw camper; http://www.yohani.be/campersite/
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

Yohani schreef:lintjes of iets vergelijkbaars aan de binnen zijde van het zeildoek maken, de tegenovergestelde met elkaar verbinden door een snelbinder (lengte= max. uitgerokken als het dak open staat, als je dan het dak sluit trekken de elastische snelbinders het zeil naar binnen.

Yohani :P
Aan gedacht, maar dan zit het zeker tussen de schaar
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Stef McDef
Berichten: 268
Lid geworden op: do 07 jul, 2011 12:56
lrocb_lidnr: 0
Woonplaats: Wichelen

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Stef McDef »

En elastiek van onder naar boven tussen zeildoek en schaar ?
zo zal het zeildoek door de elastiek van de schaar weggehouden worden als ik goed kan volgen.

Greetz,

Stef McDef
Defender 130 td5
disco 3
series 3 88'
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

ook al aan gedacht, maar nog niet verder uitgewerkt. Is zeker een optie die ik nog eens verder moet bekijken.
Deze heeft ook het voordeel dat bij zijwind het zeil niet tussen de schaar kan geblazen worden
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Landy Bean
LROCB-Member
Berichten: 1193
Lid geworden op: zo 12 okt, 2003 21:20
lrocb_lidnr: 349
Woonplaats: Brugge

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Landy Bean »

Onze doek Is hij James Baroud gemaakt, zelfde als de daktenten, ook met elastiek om dicht te doen, werkt goed
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

Elastiek om zeil binnen te trekken of voor te zorgen dat het niet tussen de schaar kan?
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Landy Bean
LROCB-Member
Berichten: 1193
Lid geworden op: zo 12 okt, 2003 21:20
lrocb_lidnr: 349
Woonplaats: Brugge

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Landy Bean »

Als hulp om de doek naar binnen te trekken, ik heb geen scharen
Gebruikersavatar
Fetzl
Berichten: 1444
Lid geworden op: wo 21 okt, 2015 21:03
lrocb_lidnr: 1397
Woonplaats: Westerlo
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Fetzl »

@P, jouw scharen zitten aan de binnenkant van het doek leid ik af.
Bij veel van die systemen zitten die aan de buitenkant, net om het zeil makkelijk met flexi-latjes of rekkers weg te houden van die knipgrage dingen
Kan je het systeem niet ombouwen dat die wel buiten zitten ?
Of zorgen de scharen ook voor "steun" voor het zeil ?
Laatst gewijzigd door Fetzl op ma 25 apr, 2016 14:16, 1 keer totaal gewijzigd.
Secretaris LROCB 2018 - heden
Def 130 HCPU bj 2009 - a.k.a. "Manny" ==> 130XL built-not-bought
Series III 88 dd 1974
Landy Bean
LROCB-Member
Berichten: 1193
Lid geworden op: zo 12 okt, 2003 21:20
lrocb_lidnr: 349
Woonplaats: Brugge

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Landy Bean »

Mijn pompen, gas veren of hoe heten die dingen zitten ook aan de buitenkant.
Gebruikersavatar
Penguin
LROCB-Member
Berichten: 3098
Lid geworden op: vr 25 jul, 2003 13:32
lrocb_lidnr: 1396
Woonplaats: Hoele
Contacteer:

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Penguin »

het zeil had in dat opzicht inderdaad beter aan de binnenkant gestaan. Maar, dan verklein je wel de binnen ruimte met gemak 5cm aan elke zijde.

We zullen het nog eens bekijken als het zeil versleten is :)
28/02 - Loss of a good friend...
​__m__( ͡° ͜ʖ ͡°)__m__
Afbeelding
In a time of chimpanzees, I was a penguin.
Covko
Berichten: 160
Lid geworden op: vr 07 nov, 2014 21:46
lrocb_lidnr: 0
Woonplaats: Lede

Re: telescoop / periscoop pomp

Ongelezen bericht door Covko »

Eens bij een cabriospecialist ten rade gaan en zoals ik zei het proberen maken als een vouwgordijn,zal veronderstel ik wel waterdicht zijn als die mannen dat goed doen,lange inox buizen inwerken in het zeil weliswaar beschermd en die om de 5cm laten plooien,valt natuurlijk te zien hoeveel ruimte je hebt tussen de scharen en de tent. Of je maakt iets op het hoogste punt van het dak met iets elastisch aan de bovenkant van het zeil die het automatisch aanspant naar boven tijdens het sluiten? Wel geen flauw idee wat de afmetingen van de tent zijn dus heb geen idee voor wat dan wel/niet mogelijk is
Zijn mss zotte ideeën als je begrijpt welke kant ik uit wil maar wie niet waagt ..... Voor alles is een oplossing
Plaats reactie